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Die Bundesliga - Der Spieltag - Folge 18/19
Verfasst: 26.01.2007, 10:16
von Latte
Liga 1 - Der Spieltag
Fr 26.01.07 20:30
Borussia Dortmund - Bayern München -:- (-:-)
Sa 27.01.07 15:30
Arminia Bielefeld - Hamburger SV -:- (-:-)
Eintracht Frankfurt - FC Schalke 04 -:- (-:-)
1. FC Nürnberg - VfB Stuttgart -:- (-:-)
Energie Cottbus - Borussia M'gladbach -:- (-:-)
VfL Bochum - 1. FSV Mainz 05 -:- (-:-)
Hertha BSC - VfL Wolfsburg -:- (-:-)
So 28.01.07 17:00
Alemannia Aachen - Bayer Leverkusen -:- (-:-)
Werder Bremen - Hannover 96 -:- (-:-)
Liga 1 - Die Tabelle
1 Werder Bremen 17 11 3 3 47:22 25 36
2 FC Schalke 04 17 11 3 3 29:17 12 36
3 Bayern München 17 10 3 4 30:19 11 33
4 VfB Stuttgart 17 9 5 3 28:19 9 32
5 Hertha BSC 17 7 6 4 28:24 4 27
6 Bayer Leverkusen 17 7 4 6 28:24 4 25
7 1. FC Nürnberg 17 4 11 2 21:16 5 23
8 Arminia Bielefeld 17 5 7 5 23:19 4 22
9 Borussia Dortmund 17 5 7 5 21:21 0 22
10 Eintracht Frankfurt 17 4 8 5 22:28 -6 20
11 Hannover 96 17 5 5 7 16:26 -10 20
12 VfL Wolfsburg 17 4 7 6 12:16 -4 19
13 Alemannia Aachen 17 5 4 8 28:33 -5 19
14 VfL Bochum 17 5 3 9 22:30 -8 18
15 Energie Cottbus 17 4 5 8 18:24 -6 17
16 Borussia M'gladbach 17 4 3 10 13:23 -10 15
17 Hamburger SV 17 1 10 6 16:22 -6 13
18 1. FSV Mainz 05 17 1 8 8 11:30 -19 11
Liga 2 - Der Spieltag
Fr 26.01.07 18:00
Wacker Burghausen - 1. FC Köln -:- (-:-)
Eintr. Braunschweig - FC Carl Zeiss Jena -:- (-:-)
So 28.01.07 14:00
Erzgebirge Aue - Hansa Rostock -:- (-:-)
Kickers Offenbach - 1860 München -:- (-:-)
MSV Duisburg - SpVgg Unterhaching -:- (-:-)
SC Freiburg - Rot-Weiss Essen -:- (-:-)
Greuther Fürth - TuS Koblenz -:- (-:-)
Mo 29.01.07 20:15
1. FC Kaiserslautern - Karlsruher SC -:- (-:-)
Di 30.01.07 17:30
FC Augsburg - SC Paderborn 07 -:- (-:-)
Verlegt
Liga 2 - Die Tabelle
1 Karlsruher SC 18 12 5 1 43:18 25 41
2 Hansa Rostock 18 10 7 1 30:12 18 37
3 MSV Duisburg 18 8 9 1 33:18 15 33
4 1. FC Kaiserslautern 18 8 7 3 25:16 9 31
5 Erzgebirge Aue 18 9 3 6 26:25 1 30
6 1860 München 18 8 4 6 23:23 0 28
7 FC Augsburg 18 6 7 5 18:16 2 25
8 Kickers Offenbach 18 7 4 7 24:26 -2 25
9 Greuther Fürth 18 6 5 7 27:23 4 23
10 SC Freiburg 18 5 7 6 18:24 -6 22
11 1. FC Köln 18 5 6 7 25:25 0 21
12 SC Paderborn 07 18 4 8 6 14:18 -4 20
13 TuS Koblenz 18 5 5 8 20:26 -6 20
14 SpVgg Unterhaching 18 4 7 7 16:17 -1 19
15 Wacker Burghausen 18 4 5 9 18:32 -14 17
16 FC Carl Zeiss Jena 18 3 7 8 20:36 -16 16
17 Rot-Weiss Essen 18 3 5 10 15:22 -7 14
18 Eintr. Braunschweig 18 1 7 10 10:28 -18 10
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ACZ-BuLi-Tippspiel |
Verfasst: 26.01.2007, 14:13
von Latte
nein man.
das ist mein einziges arminiaspiel bis zum 3.03.
da muss gewonnen werden!

Verfasst: 26.01.2007, 14:16
von Latte
Verfasst: 26.01.2007, 14:26
von Respek-Tier nure disch
für was sichd er topmöller so allles herguibt.
Verfasst: 26.01.2007, 14:45
von Zingaro
Samstag wird erstmal der VfB demontiert, weil sie uns den Torwart wegschnappen! Hoffentlich verteilt der keine Vorabgeschenke!
Immerhin muss das 3:0 ausm Hinspiel bestätigt werden
HSV sollte gerne verlieren, dass denen der Arsch aber so richtig auf Grundeis geht! Absteigen ned, aber so 2-3 Spieltage richtig zittern wäre schon was! Dann gäbe es wieder Geschichten zu lesen, war ja doch arg wenig los in der Pause.
Noch nedmal die Bayern haben für Kampfansagen gesorgt, nur kliene Strohfeuer

Verfasst: 26.01.2007, 15:47
von erwitterfan
so endlich gehts los, eldern sind im urlaub und es schneit seit einiger zeit müsste gleich eigtl. noch schnell fegen, egal hat zeit bis morgen... mit nem punkt wär ich zufrieden, hauptsache sie kämpfen
Verfasst: 26.01.2007, 19:25
von Undertaker
hauptsache eienr der 10 türken haut nen meter vor dem tor den ball drüber...
jaaahahhh 1:1 !!!!!!! hehe un der macht et nu... wa grad am schreiben

Verfasst: 26.01.2007, 19:36
von Flücksche
Zingaro hat geschrieben:Samstag wird erstmal der VfB demontiert, weil sie uns den Torwart wegschnappen! Hoffentlich verteilt der keine Vorabgeschenke!
Immerhin muss das 3:0 ausm Hinspiel bestätigt werden
Der Spieß wird umgedreht.

Verfasst: 26.01.2007, 19:53
von spalter
**Nie mehr, zweite Liga, nie mehr, nie mehr... **

Verfasst: 26.01.2007, 20:16
von Respek-Tier nure disch
jo stimmt, zweitligagott. wär mal n eigenern thread wert.
lottner war ja auch so einer.
Verfasst: 26.01.2007, 20:43
von marley
Steffen Simon jetzt schon mit nem bärenstarken Auftritt.
Verfasst: 26.01.2007, 20:57
von Tim
Schön... irekt mal einen bekommen und noch nicht im spiel in der 20min... top bayern...

Verfasst: 26.01.2007, 21:09
von marley
Holsten hat geschrieben:Ui, marley, guck dir an wie die realen Dortmunder das machen

Ich hab auch gegen die Bauern geführt. Trotzdem noch 2 Dinger kassiert.

Verfasst: 26.01.2007, 21:17
von marley
Kurz vor Schluß, ich glaube Brazzo war's.
Verfasst: 26.01.2007, 21:32
von sin tsu
Was ist mit den BVB-Fans los? Da ist ja inner Regionalliga mehr Stimmung!
Bis jetzt noch nicht so das dolle Spiel. Zumindest 3 Tore, wie dumm stellen sich Brenska und Weidenfeller beim 1:2 an.

Verfasst: 26.01.2007, 21:35
von CC_Driver
find auch, noch erbärmlicher als die dortmunder spieler sind nur die fans
lassen sich 75.000 dortmunder von paar tausend bayern niedermachen...
denk ma das bayern 4:1 gewinnt
Verfasst: 26.01.2007, 21:51
von Tim
Wie dumm kann man sein... *kopfschüttel*

Verfasst: 26.01.2007, 21:53
von Tim
Und nochmal: WIE KANN MAN SO DUMM SEIN !!!

Verfasst: 26.01.2007, 22:33
von Flücksche
Jawohl, das nenn ich mal nen guten Anfang in die Rückrunde!
Verfasst: 26.01.2007, 22:52
von sin tsu
Komisches Spiel.
Verfasst: 26.01.2007, 23:05
von Tim
5 Tore und n Spiel das im verlauf immer wieder wechselte... obektiv echt ok... aber ich HASSE es wenn man sich so scheiße anstellt. Die Bayern sollen mal 2 Innenverteidiger und den Robben kaufen...
Verfasst: 26.01.2007, 23:05
von Tim
Achja und: MEISTER WERDEN DIESES JAHR NIEMALS !!!
Verfasst: 27.01.2007, 00:30
von erwitterfan
geilgeilgeil. mehr gibts dazu nicht von mir. außer das sich das bayern fan klischee hier mal wieder bewahrheitet hat

Verfasst: 27.01.2007, 00:30
von sin tsu
Publizistischer Rückrundenstart
Immer ist Stress im Spiel
Die Magazine „11 Freunde“ und „Rund“ leisten es sich, unkonventionell über den Fußball zu berichten: „11 Freunde“ schreibt aus der Sicht der Fans, „Rund“ setzt auf Hintergrundjournalismus. Zum Start der Rückrunde äußern sich die Chefredakteure Philipp Köster („11 Freunde“) und Rainer Schäfer („Rund“) zur Lage der Liga, zum Fußballsender Arena und über die Konkurrenz untereinander.
Sollte man die Winterpause der Fußball-Bundesliga nicht abschaffen?
Köster: Zuschauer und Fans sind höchst dankbar für die Winterpause. Man darf den Stress nicht unterschätzen, den es bedeutet, an siebzehn Spieltagen mit seiner Mannschaft zu zittern.
Schäfer: Ich würde auch nichts daran ändern.
Die englische Liga spielt durch. Das Fernsehen gibt deshalb mehr Geld. Und bei uns scheint die Berichterstattung aus der Premier League und anderen europäischen Ligen nun umfangreicher zu sein.
Köster: Es stimmt, dass die Faszination der ausländischen Ligen gestiegen ist. Schon durch das Aufkommen der Sportkanäle sind sie stärker präsent.
Schäfer: Für „Rund“ ist der Auslandsfußball ohnehin wichtig. Wir bringen jeden Monat eine große Auslandsreportage.
Welche Entwicklungen gibt es in der Fußballberichterstattung seit der WM?
Köster: Der große Trubel ist vorbei. Vor der WM gab es eine Hysterie, auch weil viele Journalisten vor dem Turnier in die Pflicht genommen wurden, um Begeisterung zu schüren.
Wie sieht es mit den Fanmeilenbesuchern aus, lesen die nun alle den Sportteil der Zeitungen oder ein Magazin?
Schäfer: Was die Auflage angeht, waren Prognosen positiver, als es die Realität jetzt ist. Wir stellen aber fest, dass mehr Frauen das Fußballgeschehen verfolgen.
Köster: Fanmeilenbesucher haben keine grundlegende Affinität zum Fußball entwickelt. Diese Leute schauen sich jetzt nicht etwa am Montagabend im DSF das Zweitligaspiel Freiburg gegen Rostock an. Dass tatsächlich das ganze Volk schaut, ist ein Phänomen, das auf die großen Turniere beschränkt bleibt. Schön ist aber, dass künftig niemand mehr von den Vorbehalten der Intellektuellen gegenüber dem Fußball reden wird. So ausgiebig haben sich Kunst und Kultur nie zuvor mit ihm beschäftigt.
Der Retortensender Arena überträgt seit dieser Saison die Bundesliga. Wie fällt Ihr Fazit aus?
Köster: Mittelmäßig. Zum Schluss wurde bei Premiere ja die fachlich kompetente Berichterstattung gelobt. Dagegen erinnert mich Arena an die Frühzeiten von „Ran-Sat.1-Fußball“, wenn in einem aufblasbaren Studio ziemlich seichte Talks geführt werden.
Schäfer: Die Printmedien haben viele Möglichkeiten, Fußball zu präsentieren. Die sind nicht ausgeschöpft. Beim Fernsehfußball werden mir zu viele Banalitäten inszeniert.
Was ist mit der ARD- „Sportschau“, die nun sogar die Regionalliga beachtet?
Köster: Ich schaue das sehr gerne. Fußballanhänger würden sich auch Bezirksligaspiele anschauen, Hauptsache, der Ball bewegt sich. Und schließlich tummeln sich in der Regionalliga sehr viele Traditionsvereine.
Schäfer: Und die Stimmung bei einem Nordderby zwischen St. Pauli und Holstein Kiel ist noch unverbraucht.
Wieso haben wir keine tägliche Sportzeitung wie in Italien oder Spanien?
Schäfer: Weil es die „Bild“-Zeitung gibt. Vor der haben fast alle Angst; zu Unrecht, eine qualitativ hochwertige Sporttageszeitung brauchte nicht ängstlich zu sein. Die Konzepte dafür liegen seit Jahren in den Schubladen.
Köster: Ich sehe gar keinen Bedarf für eine tägliche Sportzeitung, sonst gäbe es ja eine. Der Mix aus Boulevardberichterstattung und dem, was die Qualitätszeitungen bieten, reicht in Deutschland völlig aus. Die tägliche „Sport B.Z.“, die hier in Berlin über einige Monate erschienen ist, hat niemanden interessiert, also ist sie wieder eingestellt worden. Im Übrigen gibt es auch noch das Internet, das jede Kleinigkeit aktuell meldet.
„Rund“ erscheint im Nürnberger Olympia-Verlag, der auch den „Kicker“ publiziert. Gegen dessen solides Image wirkt Ihre Redaktion wie eine Künstler-WG. Besucht Sie der Chefredakteur des „Kickers“ gelegentlich in Hamburg?
Schäfer: Nein, ich fahre häufig zum Verlag nach Franken, aber nicht, um mich mit Rainer Holzschuh auszutauschen. Ab und zu begegnen wir uns in der Kantine. Aber es findet bewusst kein Austausch zwischen dem „Kicker“ und „Rund“ statt. Das sind zwei völlig unterschiedliche Medien.
Es fällt auf, dass „Rund“ wichtige Anzeigenflächen für Eigenanzeigen nutzt.
Schäfer: Wir müssen im Anzeigengeschäft noch zulegen.
Wie lange läuft der Vertrag, den „Rund“ mit dem Olympia-Verlag hat?
Schäfer: Bis Mitte 2008.
Geht es danach weiter?
Schäfer: Vor der WM wurde ja viel darüber spekuliert, dass eines der drei Fußballmagazine wieder verschwindet, das ist dann ja mit dem „Player“ passiert, der zum Herrenmagazin mutiert ist.
Herr Köster, Sie haben mit der „Rund“- Redaktion über ein gemeinsames Format verhandelt, bevor Ihr Konkurrent auf den Markt kam. Warum ist nichts aus dem Projekt geworden?
Köster: Es wurden keine Emissäre mit Vollmachten losgeschickt. Wir haben uns mal getroffen, schließlich kannten wir uns schon länger. Aber es ist gut, dass wir jetzt zwei Magazine machen.
Ist der Markt dafür groß genug?
Köster: Zudem ist das englische Magazin „FourFourTwo“ mittlerweile mit einer deutschen Ausgabe auf einem Markt, der kleiner ist, als man gemeinhin denkt. Magazine wie unsere haben nicht das Potential, monatlich regelmäßig 150.000 Exemplare zu verkaufen.
Herr Schäfer, Ihr Stellvertreter hat zum Start vor eineinhalb Jahren die Devise ausgegeben: „bloß nicht den Journalisten gefallen“. Wem wollen Sie gefallen?
Schäfer: Unsere Verkaufszahlen steigen. Und ich glaube nicht, dass uns nur Journalisten lesen. Wir sind das Magazin für alle Fußballfans.
Gab es bei „11 Freunde“ einen Auflagenknick, als „Rund“ plötzlich auftauchte?
Köster: Nein, im Gegenteil. Was uns, ehrlich gesagt, auch überrascht hat.
Worin liegt der wesentliche Unterschied zwischen Ihren Magazinen?
Köster: Wir waren immer ein Magazin für Leute, die den Fußball lieben; und es gibt eben sehr viele unterschiedliche Formen, ihn zu lieben. Es gibt die Leute, die zu jedem Auswärtsspiel fahren, diejenigen, die Panini-Bilder sammeln, und welche, die nur vorm Radio hocken. Wir wollen all das abbilden.
Schäfer: Wir haben das deutlich journalistischere Konzept. Wir wollen für unsere Leser Geschichten schreiben, die andere Medien nicht haben. Als „Rund“ zum ersten Mal erschienen ist, hatten die „11 Freunde“ den Charakter eines Fanzines. In den vergangenen anderthalb Jahren sind sie deutlich kommerzieller geworden und haben dafür einen Teil ihres bisherigen Images aufgegeben. Der Kollege Köster gilt inzwischen nicht ohne Grund als Udo Lattek für die Dreißigjährigen.
Insgesamt sieht es so aus, als würden sich die „11“ Freunde besser vermarkten.
Schäfer: Ja, da sind sie uns noch ein Stück voraus. Aber wir werden sicher keine eigene Produktlinie entwerfen wie die Kollegen, die von der Strickmütze bis zum Poloshirt reicht.
Verfasst: 27.01.2007, 13:09
von Zingaro
Undertaker hat geschrieben:hauptsache eienr der 10 türken haut nen meter vor dem tor den ball drüber...
jaaahahhh 1:1 !!!!!!! hehe un der macht et nu... wa grad am schreiben

Was ist mit den Kölnern los? Noch 9 Punkte bis zum Aufstieg (bis Morgen)
Übrigens, an alle hier:
Wer hat das vorentscheidende 2:1 gemacht???
SCHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERZZZZZZZZZZZZZZ!!!!
Nix Novakoic, nix Chihi, nix Madsen, nix Helmes, nix sonstwer!
So, nur weil ich da vor Monaten mal Prügel bezogen hatte! und so...

Verfasst: 27.01.2007, 15:46
von Lunkens
Madsen, Cullmann und Cabanas sowie Alushi und Schöneberg (u23) werden beim FC wohl ausgeliehen oder verkauft.
Cabanas war echt nur eine riesengroße Enttäuschung bisher.
Verfasst: 27.01.2007, 15:55
von Respek-Tier nure disch
hamburg hatte ich auch im urin, habb micha bber net getraut. naja, kann ja abba eh noch viel pasiern heute.
Verfasst: 27.01.2007, 16:39
von Tim
Takahara

Verfasst: 27.01.2007, 17:18
von Tim
BOOOOOOOOOORGES !!!
(ich hätte nie gedacht das ich das mal sagen/schreiben werde

)

Verfasst: 27.01.2007, 17:32
von Respek-Tier nure disch
hoslten, wenn du willst betrink ich mich nacher mit dir online.
hab nämlcih nen abkaggerabend vormir.

Verfasst: 27.01.2007, 17:37
von Zingaro
Flücksche hat geschrieben:Zingaro hat geschrieben:Samstag wird erstmal der VfB demontiert, weil sie uns den Torwart wegschnappen! Hoffentlich verteilt der keine Vorabgeschenke!
Immerhin muss das 3:0 ausm Hinspiel bestätigt werden
Der Spieß wird umgedreht.

Ja, ich gebe zu: auswärts 1:4 ist besser als daheim 0:3
Geile Scheisse! Unglaublich, es geht so los wie es aufgehört hat! Ein Traum!
Und wenn die Hertha den geschundenen Elfer ned bekommt, wären's nur 2 Punkte auf den 5.Platz! Mir egal, ich geh mir jetzt erstmal einen auf's Ergebnis scherbeln!

Verfasst: 27.01.2007, 18:29
von Latte
grottiges spiel mit gerechtem ausgang.

jimmy borges fussballgott, wir wussten genau, warum wir ihn verehren.
erst scheißt er einen bock (krasser abspielfehler den der hsv gott sei dank nicht nutzen konnte

) und dann macht er ein tor.
das war bisher immer so.
beim ausgleich hab ich gar nicht realisiert, dass die pille drin war. dachte, der wär rübergegangen.

Verfasst: 27.01.2007, 18:34
von Respek-Tier nure disch
Pörtner hat geschrieben:erst scheißt er einen bock
woooo bleibd denn der eintrachtler, woooooooo bleibt denn der .... *sing*
Verfasst: 27.01.2007, 18:38
von Latte
da war wohl uli der fehlerteufel unterwegs.

es soll natürlich "schießt" heissen.

Verfasst: 27.01.2007, 18:39
von Respek-Tier nure disch
ach echt?

Verfasst: 27.01.2007, 18:42
von Latte
ja. manche können sich das nicht denken. sind halt nicht alle wie du.

Verfasst: 27.01.2007, 19:11
von Zingaro
Rangoo hat geschrieben:Hat die Sportschau das Spiel so unpassend zusammengeschnitten oder hat Jupp ein anderes Spiel gesehen?
Ne Antwort habe ich nicht, aber exakt die gleiche Frage
Rangoo hat geschrieben:
Nicht gerade das Wochenende der Torhüter irgendwie...
Schwerer Boden unso...
Frag mal Schäfer oder Hildebrandt

Verfasst: 27.01.2007, 19:26
von Latte
bei cottbus - gladbach hab ich nicht verstanden, was luhukay mit bielefeld zu tun hat.
ich mein, der name fiel desöfteren, aber es ist ja noch nix konkret und so.

Verfasst: 27.01.2007, 19:41
von Eintrachtler
Respek-Tier nure disch hat geschrieben:Pörtner hat geschrieben:erst scheißt er einen bock
woooo bleibd denn der eintrachtler, woooooooo bleibt denn der .... *sing*
Ja freu Dich das Deine Schalker 3:1 gewonnen haben...
Verfasst: 27.01.2007, 20:19
von master2003
geil, Nürnberg und Mainz mit Siegen. Stuttgart wurde ja mal schön vom Topteam aus dem Frankenland demontiert

. Dass der HSV sich noch ein Tor einfängt war ja irgendwie klar so wies bei denen in dieser Saison läuft... schade dass die Eintracht Schalke nicht das unentschieden halten konnte.... sonst wäre der Spieltag mal abgesehen von der (verdienten

) Bayern-Niederlage gestern bis jetzt perfekt gelaufen
Verfasst: 28.01.2007, 14:06
von SPA
Rangoo hat geschrieben:Hat die Sportschau das Spiel so unpassend zusammengeschnitten oder hat Jupp ein anderes Spiel gesehen?
Nicht gerade das Wochenende der Torhüter irgendwie...
Wieso was hat der denn fürn dünnschiss erzählt?
Das wir das ganze Spiel überlegen waren aber mit Pech Tore kassiert haben?
Verfasst: 28.01.2007, 16:27
von Undertaker
klingt ja schon arg nach durchhalte parolen?
aber er hat ja ne galgenfrist bis nach dem aachen spiel, denke, dass er dann weg ist.
Verfasst: 28.01.2007, 18:34
von marley
Ehrmantraut hat geschrieben:boah und klose, der kleine nuttenbengel, verschießt nen ello, dabei hab ich doch 3:0 getippt

Ich auch und auf Aachen.

Verfasst: 28.01.2007, 18:36
von Respek-Tier nure disch
ello

Verfasst: 28.01.2007, 19:06
von SPA
-Ricken- hat geschrieben:sowas in der art.
hat irgendwas von positiven zeichen und guten ansätzen gelabert meine ich.
habs mittlerweile hab ich das auch gelesen! Der einzige der mich wirklich überzeugt hat war Jansen ok Insua war im Ansatz gut aber zum rest sach ich besser nix!
Also ich hoffe das Heynckes, Pander und am besten noch Königs bald weg sind und noch in der 1. Liga neu angefangen werden kann!
Verfasst: 28.01.2007, 23:33
von sin tsu
Rostocks 8 Punkte-Vorsprung hat sich nach 2 Spielen bereits halbiert und falls morgen Lautern gewinnt sind es sogar nur noch 3 Punkte - klassischer Fehlstart. Freiburg im Aufwind, gefällt mir. Offenbach mit 6 Siegen in Folge

Verfasst: 29.01.2007, 00:06
von Deathland
marley hat geschrieben:Ehrmantraut hat geschrieben:boah und klose, der kleine nuttenbengel, verschießt nen ello, dabei hab ich doch 3:0 getippt

Ich auch und auf Aachen.

Ein grober Fehler, wer unsere Abwehr kennt würde nie auf ein zu Null tippen

Verfasst: 29.01.2007, 11:11
von marley
Deathland hat geschrieben:marley hat geschrieben:Ehrmantraut hat geschrieben:boah und klose, der kleine nuttenbengel, verschießt nen ello, dabei hab ich doch 3:0 getippt

Ich auch und auf Aachen.

Ein grober Fehler, wer unsere Abwehr kennt würde nie auf ein zu Null tippen

Ehmm, hat einer von "eurer" Abwehr gesprochen?