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Verfasst: 12.10.2003, 00:03
von Wiegel
So langsam wirds übel, Preußen hat eine Krankheit und die nennt sich "Angst vorm Siegen" (hab ich beim Kahn Interview heute abend gehört - passt recht gut ;) ).
Da führt die Mannschaft nach 60 Minuten mit 2-0 gegen den Tabellenletzten, zeigt bis dahin eine gute kämpferische Leistung (im Gegensatz zu 90% der restlichen Heimspiele bisher), bekommt dann ein Tor rein und fällt auseinander (wie immer in dieser Saison, egal ob nach einer Führung oder nem Rückstand - nur gegen Leipzig klappte es) - in der 77ten dann noch das 2-2 und selbst gegen Neumünster ist kein Sieg drin.........nun gehts auch noch nächsten Samstag auswärts nach Essen - wenn dat mal gut geht (und ich kann nich hin wg Wochenenddienst....... :evil: ).

Zum heutigen Spiel ist nur noch hinzuzufügen, dass der Schiri die letzte Graupe war und warum auch immer unbedingt aus Hamburg kommen musste...........es wird langsam aber sicher verdammt dunkel um Münster - Ricken, vielleicht sehen wir uns nächstes Jahr in der Oberliga, falls Ihr nicht aufsteigt.......

Verfasst: 12.10.2003, 00:44
von Horny
Wiegel hat geschrieben:Ricken, vielleicht sehen wir uns nächstes Jahr in der Oberliga, falls Ihr nicht aufsteigt.......
Ja nee, is klar...
Münster = Westfalen
Düsseldorf = Nordrhein

Verfasst: 12.10.2003, 01:30
von Stefan
Er mußte es mal wieder los werden, könnte es nicht sogar krankhaft sein :kotz: *klugscheiß*?

Mann, Horny, damit dachte Wiegel nicht an irgendwelche regionallen Dinge, sondern an die Staffel als solches, sprich die Ebene Oberliga. Es geht lediglich um AUF- und ABSTIEG, nicht darum, ob es örtlich irgendwo paßt oder nicht.

Geht das jetzt erneut wie schon mal im Eishockeythread wegen solchen überflüssigen Kinderkackhinweisen in die falsche Richtung, lösche ich alles dazu.

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ZURÜCK ZUM THEMA!
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Verfasst: 12.10.2003, 01:32
von Stefan
Wiegel, das wird für Euch echt langsam schwierig da unten. Gut, VfR Neumünster wird auch noch andere ärgern, aber das SCP in der letzten halben Stunde den Sieg noch verschenkt, ist schon ärgerlich.

Etwas überraschend war heute für mich das 0:3 von Wuppertal gegen Paderborn. Tja, und... Schade, Braunschweig :D...

Verfasst: 12.10.2003, 11:34
von marley
Stefan hat geschrieben: Etwas überraschend war heute für mich das 0:3 von Wuppertal gegen Paderborn. Tja, und... Schade, Braunschweig :D...
Sehr schönes Spiel! :)2

Verfasst: 12.10.2003, 12:26
von Wiegel
Stefan hat geschrieben:Wiegel, das wird für Euch echt langsam schwierig da unten. Gut, VfR Neumünster wird auch noch andere ärgern, aber das SCP in der letzten halben Stunde den Sieg noch verschenkt, ist schon ärgerlich.

Etwas überraschend war heute für mich das 0:3 von Wuppertal gegen Paderborn. Tja, und... Schade, Braunschweig :D...
Wie gesagt, es gibt nur noch eine Möglichkeit: Sieg gegen Essen als Motivator und dann ein Heimsieg gegen Uerdingen - klappt das nicht, ist je nach Ausgang der Spiele der Trainer schon wieder weg und die Mannschaft ist wieder aus dem Schneider - trotz "Krisensitzung" letzten Mittwoch zwischen Spielern und Fans.........
Ich würde sagen, es is Kopfsache bei den Spielern, wo das dumme Gelaber aus dem Vorstand nicht weiterhilft (Zitat Schatzmeister vor 3,4 Wochen: "Wir planen für nächstes Jahr mit dem Aufstieg in die zweite Liga.....!" <- :roll: )

Verfasst: 12.10.2003, 18:09
von Stefan
Marley, kann ich mir vorstellen :). Ich gönne es eher Mannschaften wie Paderborn wie z. B. Braunschweig, die von sich meinen, nur in die zweite Liga zu gehören.

Wiegel, die Saison ist noch lang, man wundert sich wirklich, wie schnell in einigen Clubs schon die Nerven blank liegen. Obwohl, der Flop schlechthin ist Wattenscheid :D.

Verfasst: 12.10.2003, 19:57
von Wiegel
Stefan hat geschrieben: Wiegel, die Saison ist noch lang, man wundert sich wirklich, wie schnell in einigen Clubs schon die Nerven blank liegen. Obwohl, der Flop schlechthin ist Wattenscheid :D.
Klar ist die Saison noch lang, aber wenn die Spieler jetzt schon nach jedem Gegentor unmotiviert rumlaufen, als hätten die plötzlich irgend ne Schlaftablette bekommen und einfach nicht mehr kämpfen - und das bisher in fast jedem Heimspiel (!), dann schwindet die Hoffnung, dass es wirklich noch besser wird - gerade auch bei dem Programm, was nun ansteht mit Essen, Uerdingen (für uns sind die stark ;) ), Paderborn, Braunschweig etc. Wir haben gegen die komplette Amateurgarde der Bundesliga übrigens nur 1 Punkt geholt (natürlich auswärts in Hamburg), alle Heimspiele gegen die verloren und zwar ohne auch nur ein Tor geschossen zu haben - ich mein, dass spricht schon Bände........und dann werden solche Spiele wie in Wuppertal, in Kiel oder auch jetzt halt gegen Neumünster wieder aus der Hand gegeben.

Verfasst: 13.10.2003, 14:19
von SPA
-Ricken- hat geschrieben:Geiler als jede nackte Alte...

Bild
mit ner Cam ein Bild machen? Hättest du keinen Link zu ner Tabelle setzten können?

Verfasst: 13.10.2003, 15:20
von Barbarossa
yurduspor köln?!

Verfasst: 13.10.2003, 15:53
von Sröcke
Is so Verein wo (fast) nur Türken spielen.

Verfasst: 13.10.2003, 17:35
von Barbarossa
Naja die meisten Jugendvereine sind voll mit Ausländern.

in meinem alten Verein waren von 16 Mann grad mal 7 Deutsche :roll:

Verfasst: 14.10.2003, 21:35
von Wiegel
Dito - 6 Deutsche und der Rest Türken und Russen, erstere kamen hinzu, weil sich damals ne A-Jgd eines Türkischen Fussball Klubs gechancelt wurde - ich bin dann auch nach nem halben Jahr gegangen und hab in der nächsten Mannschaft (dann allerdings Football) vielleicht 5 Ausländer auf 30 Personen gehabt, die dazu noch klasse drauf waren.

Verfasst: 14.10.2003, 22:22
von Stefan
Morgen abend spielen wir dann ja vielleicht in Wattenscheid gegen Schalke Amateure. Na ja, vielleicht, denn wenn aus Versehen der Platzwart einen Schlauch auf dem Rasen liegen läßt, könnte wieder Absagegefahr bestehen...

Obwohl, eigentlich sind bei Schalke alle Verletzten und die Spieler, welche in die Ligamannschaft abgestellt waren, wieder an Bord, deshalb dürften sie eigentlich keinen Absagegrund finden :roll: .

Verfasst: 15.10.2003, 20:46
von Stefan
JAAAAA!!! Schon wieder gewonnen!!!

Nun bin ich mir sicher, dass wir die Klasse halten.

Verfasst: 15.10.2003, 20:50
von Bobby
Stefan hat geschrieben:JAAAAA!!! Schon wieder gewonnen!!!

Nun bin ich mir sicher, dass wir die Klasse halten.
muss das das zeil sein? :D

Verfasst: 15.10.2003, 21:05
von Stefan
Für diese Saison schon, weil bis auf Stanislawski echt alle neu im Team sind. Hollerrieth hat gesagt, am Anfang hatten die sogar im Training ihre Namen hintendrauf, weil man sich fast noch gesiezt hätte :D.

Aufstieg ist utopisch, der derzeitige Tabellenplatz eine Momentaufnahme. Mehr nicht, dazu fehlt es auch im Spiel noch an einigen Dingen.

Verfasst: 15.10.2003, 21:12
von SPA
Stefan hat geschrieben:Für diese Saison schon, weil bis auf Stanislawski echt alle neu im Team sind. Hollerrieth hat gesagt, am Anfang hatten die sogar im Training ihre Namen hintendrauf, weil man sich fast noch gesiezt hätte :D.

Aufstieg ist utopisch, der derzeitige Tabellenplatz eine Momentaufnahme. Mehr nicht, dazu fehlt es auch im Spiel noch an einigen Dingen.
Schade! denn solche Kultvereine gehören in den Profifußball

Verfasst: 19.10.2003, 21:15
von SPA
-Ricken- hat geschrieben:Ole ole, Fortuna gewinnt das 7. Spiel hintereinenader (heute 1:0), Leverkusen verliert gegen die falsche Fortuna (Danke nach Südstadt) und Gladbach spielt nur 3:3 in Kleve, damit weiter Spitzenreiter und nu 2 Punkte vor den Drecksfohlen
Ey sach nix gegen die Amas der Fohlen!

Verfasst: 19.10.2003, 22:47
von Stefan
Hm... :x da schießen die in der 89. das 1:1 und fangen im Gegenzug 'n Konter. Na ja, jetzt müssen Kölns Amateure dafür hinhalten.

Verfasst: 20.10.2003, 01:47
von marley
Stefan hat geschrieben:Hm... :x da schießen die in der 89. das 1:1 und fangen im Gegenzug 'n Konter. Na ja, jetzt müssen Kölns Amateure dafür hinhalten.
Bei uns auch nen Grottenkick! :evil:

Verfasst: 25.10.2003, 00:42
von Stefan
Sooo, 4:0 (1:0) gewonnen gegen Kölle :)2 . Bounoua ist der König des Abends mit seinen vier Toren. Ein Supereinkauf, habe heute in der Halbzeit auf Klo gehört, dass angeblich Bayern schon an ihm dran sein soll :D. Aber auch Musci war klasse, hat das Spiel richtig herumgerissen.

Wie bei jedem Match auch heute gegen Lunkens Amateure knapp 17.000 Zuschauer, davon träumt wohl so mancher Zweitligist.

Verfasst: 25.10.2003, 12:06
von Kassenwart
Stefan hat geschrieben:Sooo, 4:0 (1:0) gewonnen gegen Kölle :)2 . Bounoua ist der König des Abends mit seinen vier Toren. Ein Supereinkauf, habe heute in der Halbzeit auf Klo gehört, dass angeblich Bayern schon an ihm dran sein soll :D. Aber auch Musci war klasse, hat das Spiel richtig herumgerissen.

Wie bei jedem Match auch heute gegen Lunkens Amateure knapp 17.000 Zuschauer, davon träumt wohl so mancher Zweitligist.

Mit dem Audencio war ich früher in einer Klasse gewesen

Verfasst: 25.10.2003, 13:15
von Christian P
Sind hier eigentlich auch Wattenscheid-Fans? :D

Verfasst: 25.10.2003, 13:21
von Stefan
Kasse, echt? Stimmt, er kommt auch irgendwie von Euch da unten aus Nord-Tschechien und hat auch die Baumschule besucht :D. Der Typ ist ein absoluter Knaller, blitzschnell, torgefährlich, uneigennützig und spielintelligent. Könnte ein echt Großer werden.

Christian, die Euphorie der Werder Amateure mag noch bis nächsten Sonntag - 14.00 Uhr - anhalten, dann werden sie wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt ;) .

Verfasst: 25.10.2003, 13:27
von Christian P
Stefan hat geschrieben: Christian, die Euphorie der Werder Amateure mag noch bis nächsten Sonntag - 14.00 Uhr - anhalten, dann werden sie wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt ;) .
Ich überlege hinzufahren. Bist du da?

Verfasst: 25.10.2003, 13:37
von Kassenwart
Kasse, echt? Stimmt, er kommt auch irgendwie von Euch da unten aus Nord-Tschechien und hat auch die Baumschule besucht . Der Typ ist ein absoluter Knaller, blitzschnell, torgefährlich, uneigennützig und spielintelligent. Könnte ein echt Großer werden.


Jo der war in der Gesamtschule bei uns.
Dann ist er zu den 98ern gegangen, und letztes Jahr war er in der Oberliga beim SV Erzhausen und hat den SV98 aus dem Hessenpokal geschossen.

Nen anderer Kumpel von mir durfte mit ihm die Führerschein Nachprüfung machen.

Verfasst: 25.10.2003, 14:13
von Horny
Christian P hat geschrieben:Sind hier eigentlich auch Wattenscheid-Fans? :D
Nee, glaub nicht. Die sind sogar in der freien Wildbahn so selten, daß die hier im ACZ-Reservat nicht gehalten werden dürfen... ;)
Aber nen Chemnitzer ham wir hier glaub ich! :effe:

Hmm, RWE und Pauli scheinen langsam auf Touren zu kommen, auch Dynamo mischt gut mit.
Würds dem WSV auf jeden fall gönnen auzusteigen, dazu vielleicht noch Düüünamo pder Pauli. Von mir aus auch der asoziale RWE (ist halt trotz allem ein attraktiver Verein), aber bitte blos nicht Pisseborn oder son Dreck... :-? :roll:

Verfasst: 25.10.2003, 18:14
von Stefan
Christian P hat geschrieben:
Stefan hat geschrieben: Christian, die Euphorie der Werder Amateure mag noch bis nächsten Sonntag - 14.00 Uhr - anhalten, dann werden sie wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt ;) .
Ich überlege hinzufahren. Bist du da?
Möchte unbedingt hin. Ich versuche schon krampfhaft, meinen Dienst am Wochenende zu tauschen. Sieht bislang nicht gut aus :x .

Meine Freezers-Karte, die ja zeitgleich spielen, bin ich schon los, weil dann Fußball natürlich vorgehen würde.

Verfasst: 25.10.2003, 20:40
von Wiegel
Christian P hat geschrieben:Sind hier eigentlich auch Wattenscheid-Fans? :D
Selbst Preußen Fans gibts hier kaum..... ;)

Heute ein kämpferisches Team gesehen, das leider haufenweise Großchancen vergeben hat und dann wie immer in der Schlussminute den Ausgleich kassierte........
War aber ne klasse Stimmung für ein Preußen Heimspiel in dieser Saison, nur der Aufruhr nach Ende der Partie außerhalb des Stadions hätte nicht sein müssen (ich habs nur aus dem Auto heraus gesehen, wie son paar Krefelder da rumgerannt sind, vermengt mit ein paar Grünen, aber nix genaues weiß man nicht).
Nun siehts langsam richtig düster aus, auch wenn die Einstellung heute wirklich gestimmt und der Neuzugang Fabrizio Hayer heute ein klasse Spiel gemacht hat.
Hatte übrigens auf der Hinfahrt zum Spiel meine kreative Phase:
"Horch was kommt von draußen rein,
das kann ja nur ein Essener sein,
haut ihm eines in den Wanst,
tanzt mit mir den Preußen-Tanz" <- ich geb zu, ich war noch blau wg dem gestrigen abend, deshalb hat zu mehr nicht gereicht...... :D

Verfasst: 27.10.2003, 18:38
von marley
Horny hat geschrieben:aber bitte blos nicht Pisseborn oder son Dreck... :-? :roll:
Ohje, immer wieder die selbe Leier.. :roll:

Verfasst: 27.10.2003, 18:45
von Horny
Ach Marly, lass mich doch einfach die Vereine scheisse finden, die ich scheisse finden möchte. Das gleiche gestehe ich dir doch auch zu... :roll:

Es gibt halt einfach schon zu viel Schrott in der 2. BuLi.

Verfasst: 27.10.2003, 19:00
von marley
Ist mir eigentlich scheissegal, wen du scheisse findest und wen nicht, aber du wirkst immer so agressiv.. und ich muss immer wieder feststellen, dass wir uns fußballerisch wirklich nie auf einen Nenner kommen..

Verfasst: 27.10.2003, 19:03
von Horny
marley hat geschrieben:Ist mir eigentlich scheissegal, wen du scheisse findest und wen nicht


Komisch, merkt man gar nicht...
und ich muss immer wieder feststellen, dass wir uns fußballerisch wirklich nie auf einen Nenner kommen..
Und was ist daran so schlimm?

Verfasst: 27.10.2003, 19:50
von marley
Nichts ist daran schlimm, nur man kann seine Antipathie ja auch neutral und nicht so provozierend zum Ausdruck bringen.
Aber da wir uns eh wieder nicht einig werden, sollten wir das Ganze nun beenden, da mir für sowas meine Zeit zu Schade ist (deine wahrscheinlich auch..)

Verfasst: 27.10.2003, 20:23
von Horny
Naja, komisch daß ausgerechnet mein Beitrag so "aggressiv" sein soll. Hier wird ständig von Rotzkotz, Leprakusen, Kotzbus u.ä. geredet, das hat dich offensichtlich auch nie gestört. Hat also vielleicht doch was mit Paderborn zu tun...
Um Dich zu beruhigen: Ich hab nichts gegen die Stadt, Einwohner oder sonstwas, ich mag nur solchen sinnlosen Vereine nicht.

Verfasst: 27.10.2003, 20:35
von marley
Du bist wohl wirklich nicht der Einzige.

Und nen Fußballvereins sinnlos zu nennen ist wirklich ein wenig paradox..

Verfasst: 27.10.2003, 20:35
von Kassenwart
Aber Hörnchen.

Wenn es um Fußball Themen geht bist du immer die Person die Aggressiv rüberkommt. Oder mit Kleinkariertheiten rumstänkert die wirklich keinen Interessieren.

Verfasst: 27.10.2003, 21:44
von Horny
Hihi, war ja klar, daß bald wieder irgendein schlauer Trittbrettfahrer kommen und ins selbe Horn tuten musste...

Aber daß es ausgerechnet unser Kassilein ist - tststs....
Deine Hasstiraden gegen Offenbach und Unterhaching schon vergessen?
Und wie gesagt, ständig kommen hier von verschiedensten Leuten Ausdrücke wie Rotzkotz, HIV, Leprakusen, Kotzbus, Scheisse 04, etc usw.
Aber ja nee, iss klar, ich alleine bringe hier die totale Aggressivität rein...

Marley war einfach nur angesäuert, daß ich was gegen einen seiner Lieblingsclubs gesagt habe. Kann ich auch durchaus verstehen, aber hier deshalb son ne willkürliche Diskussion draus zu machen ist schon sehr albern...

@Marley: Was meinst Du mit paradox?

Verfasst: 27.10.2003, 22:00
von marley
Horny hat geschrieben: Marley war einfach nur angesäuert, daß ich was gegen einen seiner Lieblingsclubs gesagt habe. Kann ich auch durchaus verstehen, aber hier deshalb son ne willkürliche Diskussion draus zu machen ist schon sehr albern...

@Marley: Was meinst Du mit paradox?
Es war nicht meine Absicht diese Diskussion anzuzetteln, ich habe mit diesem Satz:
Ohje, immer wieder die selbe Leier..
lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass du mal wieder einen Club, den ich mag, hasst und dieses sofort mit einem für mich provozierendem Wort machen musstest. Ich bin durchaus in der Lage "vulgäre Sprache" als Spaß aufzunehmen und darüber zu lachen, aber bei dir werde ich halt komischerweise immer ein wenig gereizt. (vielleicht kommt das durch die fehlenden Smilies :D )

Für mich kann ein Verein einfach nicht sinnlos sein, denn es eifern immer viele Menschen mit und bemühen sich diesen Verein stark zu machen.
Es stecken einfach viele zu viele Menschen Begeisterung, Leidenschaft und Arbeit in einen Verein, um in erfolgreich zu machen.
Dafür danken dann oftmals die Fans, die meistens durch dick und dünn für den Verein gehen. Somit ist nen Verein eine klasse Sache. :D
Man kann nen Verein nicht mögen, aber sinnlos ist er dann trotzdem sicherlich nicht..

Okay, jetzt schweife ich wirklich vom Thema ab. Ich denke beide Fronten sind geklärt und möchte das hier nun langsam zum Ende führen..

Verfasst: 27.10.2003, 23:57
von Horny
Also daß ich den Verein hasse habe ich nicht gesagt. Ich hasse z.B. das Pack von RWE, denen ich trotzdem den Aufstieg eher gönnen würde. Kling paradox :D, ist aber so.
Ich halte solche Clubs, die niemanden interessieren und nur aufgrund eines Sponsors existieren, schlicht und einfach für überflüssig, zumindest in den oberen Ligen. Dem Engländer würde wohl kurz und prägnant "no fans, shit ground" einfallen.
Und neben Ahlen, Burghausen und Unterhaching brauch ich Paderborn echt nicht auch noch in der 2. Liga.
Kann man vielleicht auch diplomatischer rüberbringen, ich weiß.

Verfasst: 28.10.2003, 00:06
von marley
Das ist doch mal ne klare Ansage. Damit kann ich was anfangen.

Wobei ich eh nicht von einem Aufstieg ausgehe. Doch ich schon sagen muss, wenn er dieses Jahr nicht kommt, wird er wohl nie kommen...

Verfasst: 28.10.2003, 08:57
von Barbarossa
Das Argument mit den Sponsoren ist schon Richtig. Das kann man aber nicht mit RWE verbinden!

Verfasst: 28.10.2003, 15:46
von SPA
Barbarossa hat geschrieben:Das Argument mit den Sponsoren ist schon Richtig. Das kann man aber nicht mit RWE verbinden!
Er beog sich nicht auf RWE sondern auf Paderborn

Verfasst: 30.10.2003, 10:59
von Wiegel
Schön ist aber, dass sich Ahlen offenbar wieder aus Liga 2 verabschieden will, also ist die 2. Liga um einen scheiss Club "ärmer" - was mich aber noch viel mehr als diese Geldgeberclubs ankotzt, sind weiterhin die Amas der Bundis, weil auch die durch die wettbewerbsverzerrenden Regeln die Niedergänge der Traditionsclubs wie Düsseldorf (die ja nun schon wieder Probs mit den Gladbach Amas haben), Mannheim und evtl auch bald Preußen (die mussten immerhin bei den ersten 5 Heimspielen gegen 4 Amaclubs antreten - alles Niederlagen und schlechte Zuschauerkulisse....)begünstigen.......

Übrigens zu Preußen: die spielen am Sonntag in Chemnitz - ich kann leider nich dabei sein, aufgrund meines Zividienstes, der für mich die Wochenendschicht bereithält........ :evil:

Verfasst: 30.10.2003, 15:35
von Wiegel
Ihr werdets packen und dann gibts wieder geile Spiele gegen Euch - nun ja, falls wir nicht absteigen.............. :roll:

Verfasst: 30.10.2003, 22:48
von SPA
-Ricken- hat geschrieben:Nicht ganz richtig!
Gladbach sehe ich bzw sehen wir nicht als Problem!
Die Erste von denen wird genug mit dem Klassenerhlat zu tun haben, es wurden ja jetzt schon regelmäßig Amas "hochgezogen".
Außerdem wurde uns aus verlässlicher Quelle mitgeteilt das die eh nur ne Lizenz für die Regionalliga beantragen, wenn die erste nen Europapokalplatz erreicht.
Wenn das stimmt steigen die Amas also erst in ein paar Jahren auf( wenn überhaupt)
-Ricken- hat geschrieben: Beim 1:1 gegen uns standen unter anderen Nowotny,Hertzsch und Clemens Fritz über 90 Minuten auf dem Platz! :evil: :evil: :evil:
Den Clemens kann man doch nicht wirklich als Profi bezeichnen! Wann hat er denn für die Profis gespielt?

Verfasst: 30.10.2003, 23:23
von SPA
-Ricken- hat geschrieben:Er kam vom KSC, wo er äußerst gute Spiele gemacht was ich mit eigenen Augen gesehen habe!
Auch wen er bei den Pillendrehern nicht oft im Profikader steht, für mich ist er trotzdem ein Profi!!
Ok beim KSC war er erfolgreich, aber seit dem er bei Leverkusen ist, sieht man nix mehr von ihm!

Verfasst: 31.10.2003, 00:38
von Jin
Interressiert sich hier jemand für die Oberligen??
Ich JA!!

Hofft alle auf den Aufstige der Fortuna !!! :)) :))

Verfasst: 31.10.2003, 11:27
von Jin
Is nur scheisse das die Stadt die Fortuna nicht unterstützt, is wirklich Mist.
Mein Paps ist da vor 40 Jahre hingegangen und hat Bundesliga da geguggt und das Stadion war sogut wie leer. Weiß auch nicht was Düsseldorf gegen die Fortuna hat...